Прадукты ў суседняй Польшчы каштуюць амаль удвая танней (Параўнальная табліца)
64- 30.01.2009, 10:25
Журналісты наведалі крамы ў Польшчы і Беларусі і параўналі кошты на папулярныя прадукты.
папулярнае за тыдзень
- 22.11 У Дняпры на месцы падзення «найноўшай» расейскай балістыкі знайшлі цікавую дэталь 72,268
- 20.11 Лукашэнка рыхтуе новую калектывізацыю 69,024
- 21.11 Ад будынка нічога не засталося: першыя кадры з месца ўдару Storm Shadow па бункеры з генераламі 57,760
- 20.11 Defense Express: УСУ ўдарылі ракетамі Storm Shadow па бункеры з генераламі РФ і КНДР 54,148
- 24.11 Выбухі ў Курску і Курчатаве: ATACMS і беспілотнікі атакавалі Курскую вобласць 53,468
- 22.11 Званкі Трампа здзівілі еўрапейскіх лідараў 52,368
- 20.11 «Тут усё выбухае»: БПЛА масавана атакуюць Падмаскоўе 51,240
Меркаванне
Насуперак гравітацыі
Кремль в ступоре
Можно ли остановить войну за 24 часа?
Проверка Москвы «на слабо»
Небольщая поправка. Берем 3000 злотых брутто, делим на 3.50 - курс доллара - получаем 857,1 брутто, на руки получаем ок. 70 % зарплаты брутто, т.е. ок. 2100 злотых, 600 долларов США - и это общедоступная информация.
АдказацьТупая политика властей завела страну в тупик.
АдказацьВ 1945 г. Германия была в руинах,а в 1956 г. вышла на 2-е место в мире по промышленному производству и уровню жизни.
Поэтому иногда кажется,что лучший способисправить ситуацию в беларуси - всё сровнять с землёй вместе с тупыми виновниками.
Надо срочна поднять цены до среднеевропейских.
АдказацьБлин или нет? Или да?
Зноу меня нихто не понял.
Жаль,что такая информация почти не доходит до большинства.Ведь не у всех есть интернет.А по "ящику" людям продолжают компостировать мозги наглой ложью про тяжелую жизнь в Польше и Прибалтике.Там,конечно,тоже есть проблемы,но они не идут ни в какое сравнение с нашими проблемами.
Адказацьхочу дополнить данную статью
Адказацьсам из Гродно, так что есть возможность через знакомых возить из польши
1) заказываю по 2 пачки подгузников для своего маленького ребенка(не самых дешевых), выходит около 80-90 тыс, у нас одна пачка стоит 70.
2) т.к. делаю ремонт, купил комплект бытовой техники на кухню (духовой шкаф, панель и т.д.). У нас 3 100 000 BUR, из Польши привезли за 2 100 000 абсолютно такой же (это человек себе еще наворил)
можно продалжать долго
После такого на самом деле начинаешь думать что мы хорошо живем, раз за такие ценники покупаем.
Все зависит от страны... Допустим в Германии продукты дешевле чем в Голландии, а в США они еще дешевле. Если наш электорат согласен платить больше, то почему бы его обувать дальше?
АдказацьМожет доведенные до голода они не будут свято верить в непогрешимость властей?
или наоборот, начнут верить в то, что запад нас решил голодом заморить?
Короче, за что боролись на то и напоролись...
Зато у нас люди душевные :)
АдказацьИ к тому же , постоянно промоции от 10 - 70%.
АдказацьПоэтому всегда можно купить очень и очень выгодно.
И это не только в Польше , вся Европа так живет.
И ни к то не орет по телеку и радио , что все для народа , все для наших деток.
Здесь экономика для людей , а в Беларуси экономические показатели для народа.
Удивляемся Милинкевичу и Лебедько и разным подобным товам.
Неужели они не способны показать на "пальцах" , что в Беларуси создали гонки с выживанием .
Если сравним средние зарплаты (в Беларуси – 360 долларов (это официальная зарплата, в регионах люди зачастую получают по 100 долларов -- прим. Хартии’97), а в Польше средняя зарплата – 900), получится, что за свой заработок белорус сможет купить 17 подобных наборов, а поляк – 66.===================================
АдказацьЯ что-то не вижу,что бы польские продукты были почти в два раза дешевле белорусских.Приведенное соотношение зарплат в Польше и Беларуси ни о чем не говорит .Здесь надо вычесть коммунальные услуги из зарплат и на оставшиеся деньги прикинуть,что можно купить в Польше,а что в Беларуси.
What the writer forgot to mention is that in Poland 10% of the population are officially unemployed, while real unemployment is around 20% of the population, as man Poles don't register at all since they don't qualify for unemployment benefits. These people, often the representatives of ethnic minorities, don't have money to purchase anything, as they either don't qualify fo social assistance, or are denied social assistance under formal pretext, since the procedures for granting social assistance in Poland are complex and non-transparent and decisions are largely arbitrary. Thosands of these people either starve or freeze to death every year - the fact that Polish govenrment tries to conceal, as my experience taught me.
АдказацьThus the price of lower prices for some, is that some can't purchase anything at all and die in silence. For me, as a republican, such a price for lower Polish prices is not acceptable.
У Пражскіх TESCO і Kaufland, яшчэ танней чым ў TESCO у Варшаве.
АдказацьУзровень і якасьць жыцця у нас і ў Польшчы нават параўноўваць не хочацца...Менавіта якасьць жыцця ў Польшчы значна лепшая. І цэны тут займаюць хоць важнае, яле не першае месца. Я нагадаю пра сацыяльны пакет: пенсіі, падтрымкі, страхоўкі-ўсё не проста існуе-працуе!. Напраклад 10 гадоў ішла праграма падтрымкі насельніцтва ў рэмантаванні свайго жытла. Грошы, якія яны ўкладалі у рамонт не абкладаліся падаткамі...вось і палічыце, калі мы на рамонты набралі крэдытаў і зараз вылезаць не вядома як будзем, там-дзяржава панепакоілася пра захаванне ў добрым стане нерухомасцяў. Напрыклад кожны з нас аплочвае у камунальных паслугах кап. рамонт..Там, якасцьць кап.рамонту адсочваюць і вырашаюць ШТО рабіць жыхары дамоў. У і х існуюць разнастайныя альтэрнатыўныя службы т.з. ЖЭС. Дадайце новыя магчымасьці які дае ЕС...і зразумееце дзе мы і дзе яны.
АдказацьВы ничего не понимаете в нормальной жизни. Зато у нас нет ВОЙНЫ! ( правда ее и там нет - но об этом же мало кто знает). И "качество" товаров у нас "лучше". А по "качеству" и цена.
АдказацьЛитва, Польша, Германия, Украина - страны, о которых наше телевидение зубы съело (как бедный народ там страдает от инфляции и голодает) - где цены на хороший порядок ниже, чем у нас. В Украине вырос доллар, а цена - ненамного и мало на что.
Дешевле съездить и купить все, что надо там (учитывая дорогу). Так, что мы в нашей процветающей скоро загнемся от этого цвета. Слишком сильный аромат!
To Vsevolod G. Nikulin, human rights defender:
АдказацьCould you please provide us some links which prove tha facts of "Thosands of these people either starve or freeze to death every year".
To Charter97:
Please don't reject these links if there will be any.
2,, 10:38, 30.01
Адказаць________________
857$ в Польше пусть и брутто, против докризисных 360$ брутто (а теперь меньше более, чем на 20%) в Беларуси - это небо и земля, учитывая их цены и наши.
И средняя пенсия у них по докризисному курсу была 550$ против наших 185 $ (также до кризиса).
Ну, а если бы у нас было такое пособие по безработице, как в Польше, у нас бы полстраны не работало, т.к. у многих зарплаты такие же, а то и меньше.
Да и кроме продуктов там цены гораздо ниже на многие товары: электронику, пром.товары, одежду, строительные материалы и т.д. и т.п.
А у нас благодаря пошлинам и наценкам цена выше порой в два раза. И отечественные производители почему-то устанавливают цены такие же, а то и выше импортных, учитывая наши неконкурентноспособные товары.
Petruk, 11:08, 30.01
АдказацьЗдесь надо вычесть коммунальные услуги из зарплат и на оставшиеся деньги прикинуть,что можно купить в Польше,а что в Беларуси.
------------------------------------------------------------------------------------
Не вопрос! Займитесь, мы будем рады увидеть, что у Вас получится. А получится у вас не 17 к 66, а 10 к 45, т.е. "те же яйца, только вид в профиль".
А если учесть что та же коммуналка у нас постоянно стремиться к общеевропейской, то вообще становится очевидным, кто раньше станет нищим.))))
а не фиг ходить по Чкаловским... на рыночек... и вообще посевная скоро. Лопаты в руки, на дачу и х..чим, х..чим))))
АдказацьОлег, 12:13, 30.01
Адказацьи вообще посевная скоро
_________________________________
Ага ! Пора уже всем на подоконникам огурцы и помидоры в стаканчиках из-под сметаны рассаживать. Да и на балконе столько места пустует. Как уже предлагали ранее, можно кабанчика завести или даже корову (смотря кому что надо, мясо-сало или молоко-творог-сметана). А как потеплеет на балконе можно овощи выращивать.
А то разжирели совсем, подавай им видите ли зарплату, чтобы хватало на коммунальные платежи, на еду, на одежду, на проезд, на технику всякую заморскую. Чтоб было совсем, как у проклятой Европе.
А Сашка же обещал, что "за цивилизованным миром народ не поведёт".
http://tesco.pl/promocje/gazetki/49-podstawowa/szablon.php?hm=warszawa-ken
Адказацьprzeglądaj gazetkę online -трэба націснуць, каб праглядзець online
pobierz gazetkę w formie pliku *.pdf -сьцягнуць фарматам pdf
Вчера дружбан на обеде рассказал:
АдказацьЕму телевизор Тошиба 15" с DVD в Москве купили за 300$.
А в Минске Горизонт 10" за 320 продают.
Откуда они такие цены берут ???
To Mr. Nikulin: do you think that an average Belarusian gets this salary of 360 USD (VAT included)? Do you think that there are no people with below average salaries in Belarus who won't be able to buy these products for such prices? If you ARE a human right defender you should probably know that. So pls don't work as devil's advocate until you're totally prepared.
Адказаць2: Да, но и в Беларуси 360 у.е. - это зарплата брутто, поэтому из нее нужно высчитать пенсионные, страховые, налоги и т.д.
тут в Праге продают апельсины по 0.5$ за кг. Причем они не кормовые :)
Адказацьwolf, 12:39, 30.01
АдказацьВчера дружбан на обеде рассказал:
Ему телевизор Тошиба 15" с DVD в Москве купили за 300$.
А в Минске Горизонт 10" за 320 продают.
Откуда они такие цены берут ???
______________________________________
"Горизонты" и "Витязи" в РФ тоже дешевле, чем в РБ.
Ему телевизор Тошиба 15" с DVD в Москве купили за 300$.
Адказаць____________________________________________________
После нового года у нас появился в трансляции канал "Рен-ТВ". И в начале российскую рекламу ещё не перекрывали.
Так вот увидел рекламу Эльдорадо:
Телевизор "Тошиба" с экраном 102 см (40", больше метра !) стоит всего 17999,т.е. около 600$ (даже меньше).
А наш "Горизонт" такой сколько миллионов бел.рублей стоит ? Это при том, что у нашего ЖК-панель заметно хуже, чем у импорных телевизоров. Заходил в Универмаг "Беларусь", где стояло 2 ЖК-телевизора - "Горизонт" и "Филлипс". На импортном картинка класс, а на нашем бледная и инерционная (т.е. заторможенное обновление, остаётся шлейф при движении).
2 Heretic
АдказацьFor obvious reasons these facts are not widely reported in Poland; they are generally published in local news sections, if published at all, as the authorities regard the deaths of older people from malnitrucion that ae very common in Poland as deaths from natural causes and do not report them to the press. However,the death statistics can be compiled from the local press.
For example in Podlasie region, where Belarusian ethnic minority is largely concentrated, according to the local government protal as of 16.01.2009 already 11 people, mosly representative of Belarusian ethnic minority freeze to deaths this year, and there are dozens of cases of sever freezing, many of such cases mean disability to the victims of such freezing. The death toll is likely to be siginicantly higher, as the local police ceased to disseminate the data on such death after that day:
http://miasta.gazeta.pl/bialystok/1,35241,6167428,Dwie_ofiary_mrozow.html
2 NoName
АдказацьI am quite prepared to defend my position, being actually knowledgeable about both the economic situation and the human rights situation there, as I have resided in that country for five years. The problems that poor people face in Belarus are the problems caused by incompetent economic policies of lukashenko regime, and the violations of basic social rights are largely concentrated with the groups that opposed to policies of lukashenko regime. However, the basic social rights of the majority of population are quite well protected, as idicated i.a. by the rarity of instances of severe consequences of such violations, i.e. deaths and disabilities. Additionally, instances of denial of social rights on the grounds on ethnic origin are quite rare.
Not so in Poland, where the better standards of living of 4/5 of the population are partially paid for by denial of basic social rights to 1/5 of the population, consisting of not so fortunate Poles and representatives of ethnic minorities, specifically Russian, Belarusian and to a lesser degree German ethnic minority that populate borderline regions of Poland. These people are regarded as a potential threat to the Polish statehood and as such are severely discriminated against on the ground sof ethnic origin in various ways. In fact, Poland for years refuse to transcribe into national legislation the appropriate provisions of the European Union law, specifically Council Directive 2000/43/EC that protects ethnic minorities from discrimination on the grounds of ethnic origin, i.a. in provision in essential goods and services, which are commonplace in Poland to such a degree, that they are reported in Polish national press as normality, leading to the recent institution of infringement proceedings against Poland on behalf of the European Commission. As for not so fortunate Poles, they are regarded as responsible for their own situation, and largely denied adequate social support in violation of basic social rights enshrined i.a. in the Revised European Social Charter, or the EU Charter on Fundamental Rights that Poland again refused to ratify so far. Thus the problem of violation of basic social rights n Poland is systemic, and inadequacy of social protection and in consequence lower consumption and income taxes result in lower salaries in shops that are extolled in this article.
2 Vsevolod G. Nikulin, human rights defender, 11:13, 30.01<<..What the writer forgot to mention is that in Poland 10% of the population are officially unemployed, while real unemployment is around 20% of the population, as man Poles don't register at all since they don't qualify for unemployment benefits. ...>>
АдказацьДа, но если Вы, Всеволод, думаете, что в Беларуси количество безработных меньше 1% (согласно официальной статистике), то это ДАЛЕКО от реальности примерно также, как Вы от Беларуси.
У нас считаются "обеспеченными" даже мамы в декретном отпуске, пособия которых на двоих (маму и ребенка) вряд ли хватает на неделю более или менее сносного питания (про памперсы, фрукты-соки-овощи, приличную одежду, обувь, и еще оплату ЖКХ - вообще лучше не вспоминать: на эти "изыски" просто не заложено в пособии).
Кто из реальных безработных в Беларуси будет регистрироваться на бирже, имея одно-два высших образования??? Для того, чтобы не было роста официальной безработицы придумали замечательную вещь: те, кто зарегистрировался - вместе с бомжами должны за свое мизерное пособие отработать с метлой-граблями-тачками определенное количество часов. Т.с. общественно-полезный труд на свежем воздухе.
У меня есть знакомая, кот. растит одна троих детей (одна дочь только из них работает (20 лет),а 2- несовершеннолетние). Муж умер 4 года назад. Работает на заводе х-ков "Атлант" (в 3 смены по скользящему графику) . Вот ее обычный завтрак с детьми : макароны, обжаренные с луком и залитые одним (!) яйцом. Чай с печеньем "Лимонное". На обед- из супового набора куриного супчик, на второе каша перловая с ошметками курицы, которая была снята с костей супового набора. Огурец соленый из банки, подаренной соседкой. Яблоки (тоже соседка принесла). КАЖДЫЙ ДЕНЬ проблема - как и чем накормить. Во что одеть. И так далее. Вот она всю жизнь проработала, детей растит, а радости - только в день зарплаты, да в день, когда дети получают пособие за умершего отца.
Но зато она НЕБЕЗРАБОТНАЯ ))).
Ту Vsevolod G. Nikulin
АдказацьВэры вэры інтэрэстын і галоўнае андэстэндбл
o chem govorit! kakie mogut byt somnenija??
Адказацьzhivu v Litve, na vse voprosy zhertv propagandy v Minske naschet cen vysokih i kommunal platezhei mozhno otvetit 1 (!) prostym primerom: zdes MINIMALNAYA zarplata: 700 lt, pri tepereshnem novom kurse eto okolo 700 tys BRB!
voprosy est???
-ятвяг
АдказацьА если учесть что та же коммуналка у нас постоянно стремиться к общеевропейской, то вообще становится очевидным, кто раньше станет нищим.))))=========================
А Вы хоть знаете о том,что в Латвии коммунальные услуги за 2-х комнатную квартиру составляют 300 долларов ? Ну так где же Беларусь стремится по коммунальным вопросам к общеевропейским ценам ?
лыджнег- унас доярка палучае 800 долляров, дык па нашым цэнам ёй грошы некуда дивать......
Адказаць"Душілі, душілі - душілі, душілі...... " (Булгаков А. Собачье сердце")
АдказацьPetruk, 11:08, 30.01
АдказацьЯ что-то не вижу,что бы польские продукты были почти в два раза дешевле белорусских.Приведенное соотношение зарплат в Польше и Беларуси ни о чем не говорит .Здесь надо вычесть коммунальные услуги из зарплат и на оставшиеся деньги прикинуть,что можно купить в Польше,а что в Беларуси.
========================
А ты съезди сам и посмотри.
Думаю что скоро и у нас каммуналка будет больше чем у них раза в 1,5 чем в Варшаве. Однокомнатная квартира к примеру в Варшаве стоила 50-80 тысяч у нас тогда 80-100.
Гостиница там стоит 3х звезды - 30 евро у нас 50 евро, причем их три звезды не хуже наших 5 звездочных отелей.
А уже не сравниваю силичи с лагойсками и тамошние закопаны со щирком. Разниза в двое в пользу поляков.
Гыгы, продуктовая корзина в статье неправильная. Если учесть особенности обмена веществ белорусов и ввести в корзину достаточно недорогого отечественного вина - мы может купить больше.
АдказацьПобывал в 18 европейских странах (африканские и азиатские не в счет) и могу с полной уверенностью сказать, что если вырывать отдельные категории цен, то правы могут оказаться как госпропаганда, так и ее противники. ГосСМИ любят приводить в пример цены на молоко и на хлеб и коммуналку, но это только позор для них! Это говорит о том, что сельхозпроизводители получаю гроши за свой труд, благодаря диктату установленых закупочных цен. Я уж как нибудь куплю и молоко и хлеб по доллару, после того когда вместо 300$ отдам 40 за джинсы, за куртку "Аляску" 70евро, а не 350, ботинки "Geox" за 89.99евро , а не за 750 000 бел.рублей. По поводу коммунальных услуг можно поспорить. Где реально вы видили калькуляцию стоимости затрат ЖРЭСОВ-ЖЭСОВ на содержание вашей квартиры? За газ и электроэнергию, воду мы платим по европейским ценам! А остальное? Цены и так уже выросли, а что у вас подъезд чаще стали убирать? С тратуаров возле дома снег со льдом утром исчезает?
АдказацьDaiosh zakritie granici!!!
АдказацьA to raz'ezdilis' tyt ponimaesh.....
:))
2 Elena
Адказаць"У меня есть знакомая, кот. растит одна троих детей (одна дочь только из них работает (20 лет),а 2- несовершеннолетние). Муж умер 4 года назад. Работает на заводе х-ков "Атлант" (в 3 смены по скользящему графику) . Вот ее обычный завтрак с детьми : макароны, обжаренные с луком и залитые одним (!) яйцом. Чай с печеньем "Лимонное". На обед- из супового набора куриного супчик, на второе каша перловая с ошметками курицы, которая была снята с костей супового набора. Огурец соленый из банки, подаренной соседкой. Яблоки (тоже соседка принесла). КАЖДЫЙ ДЕНЬ проблема - как и чем накормить. Во что одеть. И так далее. Вот она всю жизнь проработала, детей растит, а радости - только в день зарплаты, да в день, когда дети получают пособие за умершего отца.
Но зато она НЕБЕЗРАБОТНАЯ )))".
I quite agree with you, that social protection in Belarus is inadequate, and as a Belarusian republican I stand for radical simplification of access to social assistance as well as for the significant increase of such assistance to at least 500 EUR per adult/250 EUR for child, as the economy of Belarus is quite capable of large scale wealth creation under competent macroeconomic management and in absense of huge security spendings and bloated foreign debt services, that increasingly drag the Belarusian economy down. Lots of public work projects are required in Belarus as water purification and solid waste treatment, public sports and reaction facilities, agriculture and selvicuture, energy generation and public transport are far behind the international standards in the respective fields, and thus many government-sponsored jobs could and should be created for those unable to find employment on their own. Additionally for those, whose salaries are inadequate to maintain their families, both men and women, there must be income support schemes in place, that are non-existent in the moment.
However, what you fail to understand, being brought out in a society that largely does not discriminate against ethnic minorities, is the severity of discrimination ethnic minorities are subjected to in democratic Poland. The represntatives of ethnic minorities are fired from their jobs en masse or denied employment, or prevented from establising self-sustainable businesses, then thrown from their dwellings, either unable to pay the rent or without giving any reason, in violation of their housing contracts, and finally, to end insult to injury, denied basic social assistance. They are turned into homeless, and then left to freeze or starve alone, as society largely ignores their suffering. Indeed the suffering of these people is a part of Polish government policy, fully accepted as legitimate by both society and academia, the representatives of which in private conversations admit that they regard the destruction of these people as an aceptable price to pay for the creation of the free market economy. Recently, Financial Times published the conclusions of the economic study, establishing without a doubt that the deaths of at least one million people in Eastern Europe in 1991-2004 could have been prevented if adequate social assistance was given to them, which was fully within reach of the governments of the region. Instead, a political decision was made not to provide social assistance for them, as they were judged either "unfit for the market economy" or "too primitive to survive in any wise".
No is the problem limited to Poland. Last yeat in Tallin alone 400 people froze to deaths, nearly all of them ethnic Russians according to the development workers that try to help these people survive. The severe discrimination of Belarussian and Russian ethnic minorities is in fact a region wide problem, and only incompetense of the Belarusian policy makers as well as indifference of the part of Belarusian democratic opposition to the plight of Belarusian ethnic minority in Poland have prevented the adequate yet resolute response to the situation so far.
Indeed, I grow increasingly concerned these days, that the part of democratic opposition, especially the so-called free-market economies of the Misean kind as J. Romanchuk, and milinkevich's movement called "For Freedom", may actually undertake something akin the shock therapy in Belarus, as lukashenko regime is growing increasingly desperate unable to effectivey manage the economy, and is thus prone to radical suggestions, sometimes made by factions advancing particular ethnic interests and not the interest of the Belarusian people as a whole. Than mass freezings and mass starvation of the "unfit for the free market" may well come to Belarus, and such development is inimical to me as a Belarusian republican.
It is why for me as a human rights defender the problem of ethnic hatred, xenofobia and ethnocentrism that became the essential part of the societal and ncreasingly political discourse in some Central European Countries, primarily Poland and Estonia, is one of the priorities. There soon will be a new human rights initiative launched to adress the mass violation of basic human rights in these countries, as well as to teach the Belarusian people how to effectively protect their human rights and become economically self-sufficient from the lukashenko regime, called Emergency Response. Currently, it is in the preparatory stage, and after this stage is completed later this year the link to the initiative web-site will be posted on Charter 97, for those Belarusians and Russians willing to stand together with their opressed brothers in democratic Poland and Estonia.
месяца четыпе назад вы восторгались жизнью в Латвии и Литве .те же сравнения.ьте же хающие пость и ТИШИНА теперь ,АУ?
АдказацьПольшу когда отрывали от Варшавского договора субсидировали 50млрд. долларовым траншем и потом еще и еще,в прошлом году Польша выклянчила дотацию от Ес 4,6 млрд евро,дальше если Польша продает мясо не зоне ЕС ,ЕС выплачивает ей дотацию1800 евро за тонну(вот здесь и химичат поляки до схочу)
Знакомая живет в Польше,медсестра зарплата 550 дол,ностоимость кварплаты ,услуги очень высоки ,учитывая взятый кредит на ремонт квартиры,ее изарплаты мужа еле.еле хватает чтобы не быть голодными
Вы что , хотели жить в лучшей в мире стране жить ДАРОМ ? Какие там у поляков продукты - поди химия одна , вот у нас - дугое дело,Лучшая страна - лучшие цены
Адказаць- дороже ,
Гость, 15:33, 30.01
АдказацьПольшу когда отрывали от Варшавского договора
____________________________________________
И кто ж это её "отрывал" ? А когда её "приклеивали" к Варшавскому договору, то не спонсировали из Москвы ? Так же как не спонсировали Кубу, так же как не спонсировали многие другие коммунистические режимы в мире.
_______________________________________
Знакомая живет в Польше,медсестра зарплата 550 дол,ностоимость кварплаты ,услуги очень высоки ,учитывая взятый кредит на ремонт квартиры,ее изарплаты мужа еле.еле хватает чтобы не быть голодными
______________________________________
Наша медсестра столько за 5 месяцев получает. Ей кредит с её зарплатой вообще не дадут. А после оплаты квартиры у неё еле-еле на прожиточный минимум хватит. Так что о каких-то там ремонтах квартиры, впрочем, как о и квартире, ей даже мечтать не приходится.
Vse sravnivaut ceny v Belarusi i na Zapade. Eto konechno xorosho. No chto dalshe?
АдказацьNado ponyat odno chto v Belarusi net budueshego, k bolshemu sozhalenieu, poka klika-bezdarnyx kolxoznikov naxoditsya u vlasti. Vse bolee menee sposobnye ludi i molodezh trudyetsya na blago (opyat k moemu bolshumu sozhalenieu) na blago drugix ekonomok i stran.
Seyachas v XXI veka znaniya obrazovanyx ludyex yavlyatsya dvizhuchim faktorom ekonomiku. Razvitye strany preodoleut posledstviyea krizisa, a vot dlya stran kak Belarusi eto budet oznachat ochen bolshie posledstviya na sudbi milionox ludei.
Da samy ludi, kotorye zhivut v Belarusi ne znaut chto budet cherez god, chto budet na zakace ix zhizni, kakoe buduchee ix detei? Eto ochen strashno... zhit i ne znat chto budet...
Xotya ya ne zhivu i ne zhil v Polshe, no znau xorosho chto tam Polyak, kotory xochet i znaet chto delat - mozhet spokoino vesti business, rastit detei, chast ludey kotorye vyrasli v Polshe vo vremya komunistam ili v perexodny period 90 gody - ne mogut naiti sebya v novyx usloviya - poetomu mozhno vydet stolko mnogo bomzhei, i nechastnyx ludei na ulicax Varshavy, i drugix gorodax. Nado eto ponyat - a na pisat golye fakty. Ya znau tuzhe tragedu adaptacii perezhilo starshoe pokolenie ludei iz GDR (vostochanya germaniya).
I na posledok, ya ne ponimau tex kto pishet po angliski esli vse govoryat po ruski ili belaruski tut.
p.s. Vash pispenny angliski, Vsevolod, ochen xoroshy s tochku zrenya gramatiku, nadeus vy tazkhe krasivo na nem govorite, a takhe kak i na drugix evropeiskix yazykax...
belarusi---dostoini---zit--kak---v--polshi---a--ne---vizevat----kak---v---rossiiskoi---guberni--derevni---
Адказацьfakt---sasha--zorosho---zivet---za---scet---naroda---
Адказаць2 Vsevolod G. Nikulin:
АдказацьYou talk about ethnic origin. If you replace "ethnic" with "Shklow-Mahiliow" origin and "4/5 prosper by oppressing 1/5" with "1/10 prosper by oppressing 9/10", the rest about concealing and extreme poverty will match the current circumstances in Belarus.
321
Адказаць+100!!!!argumentorovanno i,glavnoe, verno!!!
Цены в магазинах высокие потому что покупательская способность в Беларуси очень и очень низкая.
АдказацьНапример магазин в Польше продаёт 100 килограмм яблок в день, а антологичный белорусский 10 килограмм, естественно у нас и цены будут выше
Нищие мы и дурные
Очень много по-английски,а я ж нихт ферштеен! И что обсуждаем, браты? Харош трыньдеть - выйди и заяви открыто! Вот 25.03, например, выйди и спроси: "Почему у нас всё дороже и качества говенного?" и требуй ответа! А нет - СИДИ ХАВАЙ ЧТО ЕСТЬ И НЕ МЫЧИ!
Адказацьа ДАВАЙТЕ лУКУ РАСКУЛАЧИМ, ЕГОНЫЙ ПРЕЗИДЕНТСКИЙ ФОНД
АдказацьPetruk, 13:58, 30.01
АдказацьА Вы хоть знаете о том,что в Латвии коммунальные услуги за 2-х комнатную квартиру составляют 300 долларов ?
--------------------------------------
А вы хоть знаете разницу между платой за коммунальные услуги и платой за аренду квартиры? :D
В Минске аренда двухкомнатной квартиры, пожалуй не меньше.
А сваіх халуеў і ахоўнікаў "тата" хлопчыка Колі будзе чым карміць.Як жа ен атрымае "элегантную" перамогу,калі лідкі ды лазавікі будуць атрымоўваць "сярэдні" заробак.Тое што на Захадзе якасць і ўзровень жыцця вышэй за наш-гэта аксіома,пра якую ведае нават "кіраўніцтва",але для таго каб мы змаглі гэтага дасягнуць патрэбна каб КОЖНЫ беларус змог пачуваць сябе СВАБОДНЫМ і быць СВАБОДНЫМ,а гэта азначае канец гэтай "ўладзе".Таму можна колькі заўгодна параўноўваць і спрачацца,але пакуль ў краіне пануе малаадукаваны і амаральны калгаснік з сваімі дэбіламі жыцце ў краіне не палепшыцца.
АдказацьYou talk about ethnic origin. If you replace "ethnic" with "Shklow-Mahiliow" origin and "4/5 prosper by oppressing 1/5" with "1/10 prosper by oppressing 9/10", the rest about concealing and extreme poverty will match the current circumstances in Belarus.
Адказаць========
I would say 1/15 prosper by oppressing 14/15 actually.
A couple more things to keep in mind: minimum monthly wage in Poland is currently more than 1200 zloty (about 400 US dollars), comparing to 80 in Belarus.
The Subsistence Minimum in Belarus is at the level of 80 US bucks also. Now, keep reading. According to official data 10% of Belarusians are under that line, i.e. almost 1 mln people! Now imagine how many thousands of Belarusians die from malnutrition (especially in rural areas) living on less than 80 bucks with the prises not less than in Poland (as this article shows).
Among those who suffer from malnutrition in Belarus are thousands of children, especially those living in rural areas and small towns. Many of them see fruits kind of kiwi or mandarines once a year on Christmas Eve. Most of them have never tried see fish and will hardly taste it in near future.
And yes, we are well aware of the ethnic minorities rights abuses in Poland. I guess ECHR is partly overloaded by the pending cases of their representatives ;). (Sigh...) This opportunity is not reachable by Belarusians, since Belarus is not a member state of the Counicl of Europe (I'm certain you're well aware of it)
And sure, we hope your initiative will improve the situation in Poland. However, the driving force in pressing Polish (Estonian ..) authorities on this issue should not be nationals of Belarus or Russia, but EU institutions and NGOs. I believe that would much more effective then.
Все, что сказал Всеволод, сводится к следующему:
АдказацьВы мало получаете, зато на улицах никто не живет. И это есть высшее достижение, настоящее общество таким и должно быть. Противники Лукашенко толкают страну к шоковой терапии, чем вызовут появление голодающих и бездомных на улицах, а мне это неприятно.
Вообще, довольно забавно читать, да еще на английском. Сэр, если вы были бы учтивы, прежде всего вы перешли бы на русский с помощью
http://translate.google.com/translate_t#
У меня доход на семью чистыми где-то под 80К$ в год и я себя чуствую бедным и усталым. Интересно, а за ваши 100-500$ зарплаты тоже нужно работать?
АдказацьВообще, довольно забавно читать, да еще на английском. Сэр, если вы были бы учтивы, прежде всего вы перешли бы на русский с помощью
Адказацьhttp://translate.google.com/translate_t#
-----------------------------------
У сэра просто нет руских буквочек на клаве (как и у меня). Сэру надо установить русскую фонетическую раскладку клавиатуры:
http://ourworld.compuserve.com/homepages/paulgor/kbd_e.htm
Сэр нажимает 'F' а получается 'Ф', 'D' - 'Д' и так далее.
to C:
АдказацьСэр, смешно сказать, у меня на лаптопе тоже нету русских буквочек, но я как-то набираю. Вслепую получается, хотя и с ошибками.
Гугль переводит с английского, довольно неплохо переводит.
Забивать форум всякой нечитаемой или пакостной белибердой - это прием работы "дежурных по стране".
АдказацьНеважно, каких "дежурных" и с каким языком страна нанимает и садит к компу. Вот уже и новый стиль появился - барабанить абзацами по-английски в пользу лу-лу и совка вообще, потому что-де у вас (у нас) нищих нет, хотя они стоят в метропереходах и у входов в супермаркеты и ютятся по подвалам в картонных коробках, и стоят толпами в скверах и парках кульутры и отдыха трудящихся.
Если Всеволоду Г. Никулину так замечательно видится жизнь под лу-лу, то почему бы ему не въехать поскорее в эту страну чудес и уже отсюда на русифицированной клавиатуре не посылать свои гневные увещевания закулисе насчет несвободы Анджелы Дэвис?
Само собой понятно, что "внутренним органам" надо создать впечатление, будто англоязычный мир с надеждой и благоговением смотрит на лу-лу как на создателя экономического дива, оно же - чудо, к которому поскорее надо присоединиться и этому самому англоязычному миру, чтобы "нэ згинэць".
Хватит мозги полоскать на тему: а вот у вас в гондурасе - а вот у нас в риге... Тов. Суслов, встаньте поскорее из могилы на красной площади, чтобы наградить тов. Всеволода Г. Никулина орденом октябрьской революшен как ветерана губчека. После чего отпустить его на все четыре стороны, а то он тут оперу напишет. На всех.
2 Belarusian pitchfork-drive
Адказаць"The Subsistence Minimum in Belarus is at the level of 80 US bucks also. Now, keep reading. According to official data 10% of Belarusians are under that line, i.e. almost 1 mln people! Now imagine how many thousands of Belarusians die from malnutrition (especially in rural areas) living on less than 80 bucks with the prises not less than in Poland (as this article shows)".
Seems you are quite unaware of the human rights situation with regard to protection of basic social rights in Belarus. In Belarus, in contrast with Poland, everyone has this 80 USD either as a salary or in kind social assistance, and nearly everyone has a place to live in. As a result there are no mass starvation or freezings in Belarus, that are quite common in Poland.
"Among those who suffer from malnutrition in Belarus are thousands of children, especially those living in rural areas and small towns. Many of them see fruits kind of kiwi or mandarines once a year on Christmas Eve. Most of them have never tried see fish and will hardly taste it in near future".
Again, this is not correct: while the basic foods available to population are not as variable or delicious as they are in Poland, they are largely accessible to everyone, in contrast with Poland where according to the official government data 1/3 of children suffer from malnutrucion, and around 1/5 of the population simply do not have enough money to purchase even two meals every day, being reduced to begging for food and shelter.
"And yes, we are well aware of the ethnic minorities rights abuses in Poland".
So far, not, as there is no large scale reporting on mass violations of basic social rights on the grounds of ethnic origin in Poland even in Belarus, where both the civil society and the government must naturally be interested in undertaking the appropriate intervention with Polish authorities. Fortunately, far better situation exists in Russia.
"I guess ECHR is partly overloaded by the pending cases of their representatives ;). (Sigh...)"
Yes, the appropriate regional as well as international human rights bodies are being notified of the situation, despite reluctness of some regional human rights bodies to take appropriately resolute actions to end human rights violations in a member state, and despite numerous actions taken by the government of Poland to prevent these human right violations from being exposed to the international community.
"This opportunity is not reachable by Belarusians, since Belarus is not a member state of the Counicl of Europe (I'm certain you're well aware of it)"
Well, in fact Bealrus was interested in becoming the member country of the Council of Europe and signing the ECHR, that would have provided some protection to the human rights activists in Belarus. It has even become an observer in this organization. Regretfully, because of the inability of both the Belarusian government and the Council of Europe to reach the consensus with regard to appropriate way of introducing the human rights standards, Belarus lost this status, although here the democratic opposition indeed could and should have consulted the relevant Bearussian government bodies to prevent such an outcome, detrimental to all parties concerned.
"And sure, we hope your initiative will improve the situation in Poland. However, the driving force in pressing Polish (Estonian ..) authorities on this issue should not be nationals of Belarus or Russia, but EU institutions and NGOs. I believe that would much more effective then".
In fact, under various international conventions it is the inherent right of a nation and a civil society of a nation to intervene with another nation on behalf of its ethnic minority where serious violations of human rights take place. And it is a duty of a nation where alleged human rights violation are taking place to provide both access to representatives of such a minoritity and appropriate assistance to investigate and redress human rights violations, contigent on the circumstances, and not to obstruct such an investigation as Poland so far had done. As for EU institutions and NGOs, in times of crisis many no longer have the resources to carry out such investigations and chose to concentrate on their own priorities, which is quite understandable as the Belarusian ethnic minority in Poland so far failed to organize effectively in order to advcate its legitimate interests and to make the outside world aware of its existence, partially because of actions of Polish authorities, that refuse to register Belarussian NGOs, chosing instead to supress social and political expression of ethnic minorities residing at its territory. This situation, however, is begining to be changed. As for effectiveness of various human rights strategies, let the community itself decide on that, the time will tell.
Ржунимагу!
АдказацьДижурный по лубянке гугль транцлэйтом пользувывацца учыцца... :D
В нашэй валчэбной сосцуде, мол, нихто нигаладает и низамирзает, нитошта в Польшэ... :D
Зраплатов и дажэ пособий, оказываецца меньшэ 80 бакцов нету!
А штоб ты всю оставшуюся жысть пособие по безработицэ размером бакцов пять метлою отмахивал! :D
Vsevolod G. Nikulin, human rights defender
АдказацьIf u know everything about RB why you dont speak (belo)russian? U can not? - go away from this site - сейчас проверим как ты знаешь этот язык :-)
Никулину.
АдказацьДемагог вы, товарищ. Вы стараетесь пользоваться официальными данными двух стран, не упоминая (сознательно), что статистика по ним базируется на разном понятии минимального уровня жизни. Вас, простите, тычут мордой в это несоответствие, а вы делаете вид, что этого нет. Но видите ли, со стороны это заметно, поверьте.
И опять про английский. Если вы собираетесь защищать права людей, для начала проявите к ним элементарную вежливость. Я сам живу в англоязычной стране, но пишу по-русски. Вам то что мешает?
Mr. Vsevolod Nikulin, first of all, I checked your link to the article Dwie_ofiary_mrozow and found it to be absolutely irrelevant.
АдказацьYou were asked by Heretic to provide us "some links which prove tha facts of "Thosands of these people either starve or freeze to death every year".
Instead, you gave us a link about two cases of freezing to death, the fisrt of which happened to a homeless person, and the second one to a man, who "wieczór wcześniej był w odwiedzinach u znajomych" and most probably was drunk.
So the Heretic's question is still in force.
Seems you are quite unaware of the human rights situation with regard to protection of basic social rights in Belarus. In Belarus, in contrast with Poland, everyone has this 80 USD either as a salary or in kind social assistance, and nearly everyone has a place to live in. As a result there are no mass starvation or freezings in Belarus, that are quite common in Poland.
=========================
In fact, seems you are, not me.
Please, provide us relevant links on numerous freezings or starving to death in Poland exactly because of the lack of sources to live. Links on homeless people frozen to death and drunk men on their way home ARE NOT RELEVANT. Such type of freezings take place in Belarus as well as in other countries of the region.
Again, this is not correct: while the basic foods available to population are not as variable or delicious as they are in Poland, they are largely accessible to everyone, in contrast with Poland where according to the official government data 1/3 of children suffer from malnutrucion, and around 1/5 of the population simply do not have enough money to purchase even two meals every day, being reduced to begging for food and shelter.
===================
Agree: limited amount of basic food as bread,some milk products, cereals, potato and cheap low quality meat products (not always) are accessible to everyone in Belarus (except homeless people, imprisoned etc). I do not argue with that.
My point is that the level of malnutrition you're talking about (though without any links again) covers not fewer percentage of Belarusian children, than in Poland. This is obvious for me and everyone who had opportunity to visit rural and urban Polish and Belarusian areas.
Please, provide me with a link that at least 1/10 of the Polish population lives on less than 80 bucks per day. Sure, I can post one concerning Belarus.
Your statement about "1/5 of the population simply do not enough money to purchase even twi meals every day" is not based on factual data and can be interpreted variably (what kind of meal?) And please keep in mind, that a great part of rural Belarusian population largely make use of the housekeeping products and they clearly cannot efford buying meal even once per day. (and many retired people get pension even less than 80 US dollars)
Well, in fact Bealrus was interested in becoming the member country of the Council of Europe and signing the ECHR, that would have provided some protection to the human rights activists in Belarus.
===========
Belarus was interested in that till 1996 (when constitutional coup took place) and not after for the obvious reasons. If it had become a member, than it would probably become the second country (after Russia) with the largest number of pending cases awaiting review in the ECHR. And the authorities would have to comply with thousands of judgements in favor of Belarusian citizens.
In fact, under various international conventions it is the inherent right of a nation and a civil society of a nation to intervene with another nation on behalf of its ethnic minority where serious violations of human rights take place.
===========
Could you please provide articles of various (!) international conventions, that stipulate the inherent right of a nation (!) and a civil society of a nation (!) "to intervene with another nation on behalf of its ethnic minority where serious violations of human rights take place"?
Все, что сказал Всеволод, сводится к следующему:
АдказацьВы мало получаете, зато на улицах никто не живет. И это есть высшее достижение, настоящее общество таким и должно быть. Противники Лукашенко толкают страну к шоковой терапии, чем вызовут появление голодающих и бездомных на улицах, а мне это неприятно.
=========
Все что сказал Всеволод не подкреплено никакими фактическими релевантными ссылками. "Толкать страну к шоковой терапии" и произвести необходимый пакет реформ в экономической, социальной, политической сферах совсем не одно и тоже. Но некоторым это понять не дано, ну да ладно.
А фразы Всеволода вроде "because of the inability of both the Belarusian government and the Council of Europe to reach the consensus with regard to appropriate way of introducing the human rights standards", мягко говоря, удивляют, если верить что Всеволод занимается правозащитной деятельностью и должен иметь образование в сфере международного права в области защиты прав человека.
Это еще не все. Надо вылажить на прилавок нашу картошку и ихнею и посмотреть с какой скоростью она разойдется и по какой цене. А что толку сравнивать цену мерседеса там с ценой запарожца у нас?
Адказаць"Беларуский вилогонщик, 22:06, 31.01
АдказацьВсе, что сказал Всеволод, сводится к следующему:
Вы мало получаете, зато на улицах никто не живет. И это есть высшее достижение, настоящее общество таким и должно быть."
Живут, только не долго. Вон в Москве есть кладбище для найденных трупов. Хоронят под номерками. Если это высшее достижение, то милости просим.