Украіна не дамовілася з Расеяй па газе
29- 11.10.2012, 15:15
Украіне пакуль не ўдалося ўзгадніць з РФ заяўку аб аб'ёмах закупкі газу ў 2013 годзе.
папулярнае за тыдзень
- 22.11 У Дняпры на месцы падзення «найноўшай» расейскай балістыкі знайшлі цікавую дэталь 72,348
- 20.11 Лукашэнка рыхтуе новую калектывізацыю 69,088
- 21.11 Ад будынка нічога не засталося: першыя кадры з месца ўдару Storm Shadow па бункеры з генераламі 57,814
- 20.11 Defense Express: УСУ ўдарылі ракетамі Storm Shadow па бункеры з генераламі РФ і КНДР 54,160
- 24.11 Выбухі ў Курску і Курчатаве: ATACMS і беспілотнікі атакавалі Курскую вобласць 53,494
- 22.11 Званкі Трампа здзівілі еўрапейскіх лідараў 52,408
- 20.11 «Тут усё выбухае»: БПЛА масавана атакуюць Падмаскоўе 51,274
Меркаванне
Насуперак гравітацыі
Кремль в ступоре
Можно ли остановить войну за 24 часа?
Проверка Москвы «на слабо»
Нам с вованом самым мало, а тут исчо всякие нахлебнеги будуд губишчу раскатвать... :D
Адказаць'Вместе с тем в РФ утверждают, что время для переговоров по объемам закупок топлива на этот год уже упущено: годовой контрактный объем может быть изменен не позднее, чем за полгода до начала поставок'
Адказаць.- во страна, которая строит будущее на кале древних вонючих млекопитающих. Дай Боже что мне не гоже.
Где бы уже было "белорусское экономическое чудо" с таким ценником на газ? Даже страшно предположить.
АдказацьЕсли бы мы закупали по такой цене - через месяц обвал экономики и с кален не встали бы никогда! А Хахлы торгуются МОЛОДЦЫ!!!
АдказацьДа, торгуются, так как не хотят свой народ в рабство к России отдавать, и народную собственность разбазарить! Придут другие,, и спросят! а у нас других не предвидиться, ДИКТАТУРА!
АдказацьА начинал Ющенко с $50. Газпром даже не поверил в такую удачу.
Адказаць50$ - что бы только языком ляпнуть , что за народ?
АдказацьОт газа Незалежная страдает-
АдказацьВедь газ и в Киеве и в Харькове воняет.
Пора на заготовки отправляться за дровами.
В Сибирь, а то зима не за горами.
А вы в курсе что в Украину газ хотят продавать дороже чем в Германию?
АдказацьНе хотят продавать дороже , а есть долгосрочный контракт, там все прописано как определяться цена на каждый год. .
АдказацьУкраина - УЖЕ ПОКУПАЕТ ГАЗ ДОРОЖЕ ЧЕМ ГЕРМАНИЯ! Даже с учетом транспартировки в ~1200км, через несколько стран. Нонсенс?
АдказацьНо контракт - есть контракт, и его необходимо выполнять. Глаза ведь видели что подписывали? И это говорит о професионализме наших менеджеров(примьер-министра и команды). Виновна ли Тимошенко в том, что сейчас мы имеем такую цену? Это очень сложный и не однозначный вопрос......
Ну, можно и подороже, чем в Британию :)
АдказацьВ германии газпром продаёт дешевле,потому ,что там конкуренция поставщиков-норвеги,катарцы...На украине же монополия газпрома...Захотят будут продавать за 1000$
АдказацьВообще-то конкуренция тут ни при чем. Просто немцы весьма активничают в глобальных совместных проектах с Газпромом. Даже за одно то, что ФРГ в лице Шредера продавила «Северный поток» (канцлер для успеха пожертвовал собственной карьерой), она имеет право на особость.
АдказацьА что Украина существенного предложила Газпрому, кроме головной боли от постоянных истерик и нытья?
...и это тоже имеет значение,но главное-это конкуренция...Возьмите литву и польшу-они зависят полностью от газпрма и как результат цены выше,чем в эстонии,например,где есть альтернативы
АдказацьУкраіну заманьваюць у Мытны Звяз коштам на газ у 160 даляраў.
АдказацьГэтая зіма - апошні сродак тое зрабіць. Не агучваецца, вядома, што Кіеў мае ўласны газ (у 30-х той газ бег у адваротным напрамку - з Кіева на Маскву). Дадзеныя геолагаразведкі таксама станоўчыя. За 10 год Украіна можа перайсці цалкам на свой газ і ніколі ні ад каго не залежаць.
А зараз атрымліваецца звычайнае лубянскае выкручванне рук. На пачатку газавых войнаў адна расейская дэлегацыя ў Туркменістан пазбавіла Украіну таннага туркменскага газу. З таго часу Кіеў вымушаны купляць дарагі ва ўсіх сэнсах газпрамаўскі.
На самой справе кошт складае 426+100 даляраў, то ж бо 526. Сотачка за тое, што расейскі флот стаіць ва зручным Севастопалі і па свістку выходзіць бамбаваць Грузію ці якую яшчэ непакорную краіну.
Ну і замінае на шляху да ЕЗ і НАТА.
Такія справы.
Не будет Украины в таможенном союзе. И нет там такой реальной политической силы, которая Украину туда может привести. Там делиться властью и активами с российскими "братьями" никто не хочет. Решится вопрос с лукашенковскими замашками Януковича - Украина пойдет в ЕС, уже скоро. В Кремле это уже поняли, поэтому просто напоследок по-максимуму хотят денег за газ срубить, больше ничего не остается.
АдказацьУважаемый Ан! Украина идет в ЕС уже третий десяток лет. Хотят ли её там видеть? Пока не очень. С таможенным союзом вопрос открыт, - если большинство народа будет ЗА, то возможно Украина и войдет в ТС. Но скорее всего консенсуса на Украине удастся достигнуть только в двух случаях: или Галичина отделится, или Россия распадется на мелкие части. Возможен третий путь: Янукович и Ко силой заставят страну войти в ТС. Но это - взрывоопасно.
АдказацьУважаемый Nicolas, отвечу по пунктам:
Адказаць1) "Украина идет в ЕС уже третий десяток лет. Хотят ли её там видеть? Пока не очень." Откуда Вы знаете ? Хотят и весьма внимательно следят за тамошними процессами. Уже подготовлены договоры о ЗСТ и ассоциированном членстве Украины в ЕС. В ЕС для их подписания ждут насколько демократичными будут выборы в Украине. Провести нормально выборы да отпустить Тимошенко - договора будут подписаны.
2) "С таможенным союзом вопрос открыт" - мышеловка всегда гостеприимно открыта. Только Украине в союзе диктаторских стран делать нечего, КНДР будет там гораздо логичнее.
3) "Галичина отделится, или Россия распадется на мелкие части" - Галиция не отделится от Украины, там патриоты еще те, да и под поляков они идти не хотят. Если распадется Россия - тогда и ТС крышка, не о чем говорить.
4) "Янукович и Ко силой заставят страну войти в ТС" - как раз Янукович и его хозяева идти в ТС не хотят. Я же говорил, что нет на Украине реальной политической силы, тяготеющей к ТС. Только коммунисты - но они слишком лживы, и у власти там никогда не будут.
Никакого ЕС Украине не светит ближайшие лет 100. Это по-моему уже настолько очевидно, что просто диву даешься, что ещё находятся такие евроромантики)))
АдказацьDecimator, 20:57, 11.10
Адказаць+++++++++++++++++++++++++
Та хоть 1000 лет. Нужно построить страну, в которой будут уважаться права и свободы граждан. Страна в которой каждый гражданин будет иметь реальную возможность влиять на политику, когда от каждого гражданина, каждого голоса - будет зависить президент и правительство, страну в которой будет реальная свобода слова, страну - которая будет уважать свой язык, традиции. Страну в которой будет реальная система юстиции и правосудия. Страну в которой будет качественное образования и медицина, отсутствие корупции. А будем мы в ЕС на бумаге или нет, для 75-90% украинцев НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ.
ХЗ будет ли "на бумаге" Украина в ЕС в ближайшие 5-10 лет,да и будет ли сам ЕС, но она точно не будет в союзе с авторитарными Россиями и прочими азиатами. Даже рускоязычная Одесса никогда этого не поддержит, ваш царь - очень постарался для этого, и еще очень много сделает для этого за 15-25 на престоле.(Если конечно раша не развалится к тому времени на десяток государств.)
Для начала мусор и грязь во дворах надо убрать, а уж потом в Ес проситься...
АдказацьКому там нужны грязнули и неряхи?
Вось мы тут аб дэмакратыі марым, а ці разумеем мы колькі будзе каштаваць газ для Беларусі, калі яе прэзідэнтам стане да прыкладу Пазьняк? Так што трэба быць маральна гатовым да новых эканамічных рэалій пасля падзення Лу
АдказацьНе плюй в колодец — пригодится воды напиться
АдказацьКогда заключали договор по газу цена нефти в 2008-2009 была на уровне 45-50 $ .Были прогнозы аналитиков о дальнейшем снижении . Поэтому Украина из двух предложенных вариантов , по средневзвешенной за последние 2 года , или по европейской формуле c привязкой к нефти, выбрала второй вариант . Хотели как лучше , а получили вилы. А вот интересно если бы цена нефти снизилась до 30 $ посадили бы Тимошенко или орден дали ?
АдказацьКогда заключали договор по газу цена нефти в 2008-2009 была на уровне 45-50 $ .Были прогнозы аналитиков о дальнейшем снижении .
Адказаць++++++++++++++++++++++++++++
Вот из-за таких аналитиков, таких менеджеров как Тимошенко - мы и имеем в Украине, то что имеем. Мне очень трудно представить, насколько нужно быть далеким человеком от экономики, политики, да и реальной жизни, что бы спрогнозировать/просчитать/поверить/ что нефть - истощаемый ресурс - на протяжении 10 лет(именно на столько подписан контракт), будет дешеветь.
И если бы сейчас наша уважаемая опозиция, на ТВ официально и публично признала свои ошибки, и просчеты как с Россией, так и монетарной и денежной политикой времена кабмина Тимошенко, попросила прощения в украинцев, то скорее всего им бы простили(ибо не ошибается только тот, кто не чего не делает), и партию поддержали, ну не за воров же с партии регионов голосовать? А когда разные Яценюки-Турчиновы, говорят что это все репресии, и контракт выгоден Украине, что в период 2008-2009гг, не какого кризиса не было, то хочеться у++ать в лживу морду....
И если они начинают лгать сейчас, то чтот же будет когда придут к власти? И чем они отличаются от нынешней власти... Я вот смотрю рейинги в сети, и не понимаю каким моральным уродом нужно быть, что бы голосовать За Батькивщин-Регионов, Тимошенков- Януковичей..
Задним числом легко говорить. Кризис 2008 произошел резко . В это время цена газа в 2008 была максимальной , т. к привязка к нефти идет с отставанием в пол года. Цена нефти в 2007 была достаточно высока. Поэтому во время кризиса, когда цена нефти значительно упала, заключать договор по средневзвешенной за предыдущий период выглядело не совсем логично.
АдказацьНе вся Европа оталкиваеться от цены на нефть,а от стоимости угля!Прийдет украинская мечта в РАДУ(удар),,И пока рашка,и привет НАТО!!!!!!!!!!!!!1
АдказацьДОЛЯ УКРАИНЫ В ЭКСПОРТЕ РОССИЙСКОГО ГАЗА В ЕВРОПУ
АдказацьВклад Украины в совместную с Россией часть экспортной газотранспортной системы и соответственно её доля в выручке от экспорта природного газа в Европу определяется исторически сложившейся инфраструктурой магистральных газопроводов (с газотурбинными или электроприводными компрессорными станциями через каждые 150 км). Долевое участие сторон в газотранспортных расходах (включающих отчуждаемые под охранные зоны газопроводов земли) и доходах однозначно зависит от протяжённости участков этих самых магистральных газопроводов (с общим газовым потоком) на территории соответствующей страны.
Через Украину в Европу ежегодно транспортируется около 100 – 115 млрд куб.м природного газа (в том числе, в Германию – 34 млрд куб.м) посредством магистрального газопровода «Уренгой – Помары - Ужгород» (три нитки трубопроводов диаметром 1420 мм с проектной пропускной способностью каждой – 27,5 млрд куб.м в год и реальной – до 34 млрд куб.м в год) общей протяжённостью 4451 км (3291 км – в России, 1160 км – в Украине), действующего с 1983 – 1987 гг., и магистрального газопровода «Союз» [Оренбург - Западная граница… (Ужгород)] 1975 – 1979 гг. постройки (одна нитка диаметром 1420 мм с проектной пропускной способностью – 26 млрд куб.м в год) общей протяжённостью 2750 км (1181 км – в России, 1569 км – в Украине).
В трёхниточной экспортной подсистеме «Уренгой – Помары - Ужгород» газотранспортная доля Украины («Нафтагаза Украины») в затратах и выручке составляет (1160 км : 4451 км = 0,2606) 26,06%, а соответствующая доля России («Газпрома России») – (3291 км : 4451 км = 0,7394) 73,94% плюс стоимость добычи газа в Ямало-Ненецком автономном округе (ЯНАО). Далее всё рассчитывается автоматически, исходя из рыночной цены газа на границе с Европой. Так, например, в рыночной цене газа на границе Украина – Европа ($360) выделяются следующие долевые составляющие:
$360 = $75,57 + ($214,43 + $70),
где первая составляющая есть доля «Нафтагаза Украины», а сумма второй и третьей – доля «Газпрома России» и одновременно – автоматически определённая цена газа ($284) на границе Россия – Украина на газовой магистрали «Уренгой – Помары – Ужгород».
При годовом объёме транспорта газа 100 млрд куб.м (через эту трёхниточную подсистему) экспортная выручка распределится следующим образом:
Общая выручка - $36 млрд, в том числе:
Украине – $7,56 млрд,
России – ($21,44 + $7) млрд = $28,44 млрд.
Здесь $70 – среднегодовая оптовая цена за 1000 куб.м природного газа, добываемого в Ямало-Ненецком автономном округе в 2012 г.
Аналогичным образом в однониточной экспортной подсистеме магистрального газопровода «Союз» [Оренбург – Западная граница… (Ужгород)] газотранспортная доля Украины («Нафтагаза Украины») в затратах и выручке составляет (1569 км : 2750 км = 0,5705) 57,05%, а соответствующая доля России («Газпрома России») – (1181 км : 2750 км = 0,4295) 42,95% плюс стоимость добычи газа в Оренбургской области. Далее всё рассчитывается автоматически, исходя из рыночной цены газа на границе с Европой. Так, например, в рыночной цене газа на границе Украина – Европа ($360) выделяются следующие долевые составляющие (для газопровода «Союз»):
$360 = $156,90 + ($118,10 + $85),
где первая составляющая есть доля «Нафтагаза Украины», а сумма второй и третьей – доля «Газпрома России» и одновременно – автоматически определённая цена газа ($203) на границе Россия – Украина на газовой магистрали «Оренбург – Западная граница… ( Ужгород)».
При годовом объёме транспорта газа 26 млрд куб.м (через эту однониточную подсистему) экспортная выручка распределится следующим образом:
Общая выручка - $360 х 26 млн = $9,36 млрд, в том числе:
Украине –$156,9 х 26 млн = $4,08 млрд,
России – ($118,1 + $85) х 26 млн = ($3,07 + $2,21) млрд = $5,28 млрд.
Здесь $85 – среднегодовая оптовая цена за 1000 куб.м природного газа, добываемого и очищаемого от сероводорода в Оренбургской области в 2012 г.
Таким образом, при рыночной цене газа на границе Украины с Европой в $360 его естественная цена на границе Россия – Украина составляет $284 (для тюменского газа) и $203 (для оренбургского газа). Такая цена действует для крупных потребителей газа на границе или вблизи её, как это уже реально имеет место по отдельным долгосрочным контрактам, например, для ахметовских металлургических предприятий газ в 2011г. поступал по отдельным контрактам с ценой $205 - $240. Иное дело поставки потребительского газа собственнику газораспределительной сети («Нафтагазу Украины»), имеющему свою долю в выручке от этих поставок, поскольку газ – специфический продукт и не может быть продан без газораспределительной сети к конечным потребителям. Исходя из примерной эквивалентности газораспределительной сети Украины задействованной российской части магистрального газопровода «Союз» или трети российского участка магистрали «Уренгой – Помары - Ужгород» фактическая цена газа для «Нафтагаза Украины» окажется ниже, а именно:
($118 – 50%) + $85 = $144 (для оренбургского газа) и ($214 – 25%) + $70 = $230 (для тюменского газа).
В случае оплаты экспортной доли выручки «Нафтагаза Украины» ($7,56 млрд от транзита 100 млрд тюменского газа по европейской цене $360) натурой (лоставками «Газпромом России» «бесплатного» природного газа) объём этих поставок (до восточной границы Украины) составит –
($7,56 млрд : $230) х 1000 = 32,9 млрд куб.м,
что покрывает минимальные текущие потребности Украины в природном газе. К этим «бесплатным» поставкам могут быть добавлены объёмы компенсационных поставок в счёт экспортной выручки «Нафтагаза Украины» от газопровода «Союз»:
($4,08 млрд : $144) х 1000 = 28,3 млрд куб.м.
При этом каждой из сторон (собственников участков газовой магистрали – «Нафтагаз Украины» и «Газпром России») из своей доли экспортной выручки осуществляются транзитные выплаты своему государству согласно традиционной «ставке транзита» газа [порядка $(1 - 2) за 1000 куб.м на 100 км пути) и величина последней отнюдь не является предметом каких-либо межгосударственных споров.
Эти простые экономические выкладки оказались не доступны пониманию российских политиков с их дилетантским подходом к данному вопросу и невежественным отождествлением общих удельных газотранспортных затрат со «ставкой транзита» газа. Именно поэтому две страны были ввергнуты в многолетние разборки с тяжкими последствиями для Украины и экологии соседних стран.
Если в 1991 г. общее потребление природного газа в Украине составило 118,1 млрд куб. метров (в том числе, за счёт собственной добычи порядка 20 млрд куб.м), то далее вынужденно сокращалось и в 2001 г. составляло 70,4 млрд куб.м., а в 2009 г. - 51 млрд куб.м. По итогам 2012 г. потребление российского газа в Украине должно составить не менее 40 млрд куб.м, что предусмотрено контрактом с «Газпромом» России (по чудовищно абсурдной цене – до $540 со скидкой в $100 за присутствие военно-морского флота России).
В итоге поставки «Газпромом России» «бесплатного газа» (в счёт погашения экспортной доли выручки «Нафтагаза Украины») были в одностороннем порядке сокращены в 2004 г. до 26 млрд куб.м и в 2005 г. – до 21 млрд куб.м (вместо минимально положенных (расчёт приведен выше) – (32,9 + 28,3 = 61) млрд куб.м. А это, как и ранее (с 90-х годов), не что иное, как «грабёж на большой дороге», который не допустим, тем более, в межгосударственных отношениях. И не известно теперь в состоянии ли Россия единовременно возместить Украине ущерб за десятки лет транзитно-экспортных газовых недоплат.