Наталля Радзіна: Лукашэнка патрапіў у пастку

Дыктатар не ведае, куды ўцякаць.

Галоўная рэдактарка сайта Charter97.org Наталля Радзіна дала вялікае інтэрв'ю YouTube-каналу вядомага расейскага журналіста Яўгена Кісялёва.

Адна з галоўных тэм размовы - візіт у Менск дырэктара Службы замежнай выведкі Расеі Сяргея Нарышкіна.

На думку Яўгена Кісялёва, візіт кіраўніка Службы замежнай выведкі Расеі хутчэй палітычны, чым прафесійны. Кіраўнікі спецслужбаў часам ездзяць у іншыя краіны з нейкімі працоўнымі паездкамі, але, як правіла, пра іх нічога невядома. Ці вядома вельмі мала з прычыны спецыфікі працы спецслужбаў. Чаму ж у Менску Нарышкін нагаварыў на «40 бочак арыштантаў»?

Наталля Радзіна мяркуе, што кіраўнік СВР Расеі выкарыстоўваў Менск для таго, каб зрабіць некалькі гучных заяў:

- У першую чаргу, ён заявіў, што замірэнне з Украінай магчымае толькі на ўмовах практычнай капітуляцыі гэтай краіны. Паўтарыў тэзісы, што неабходная дэмілітарызацыя і дэнацыфікацыя Украіны, нейтральны статус краіны і прызнанне Украінай захопленых Расеяй тэрыторый, гэта значыць, чатырох абласцей і Крыма. Гэта было яснае пасланне: на якіх умовах магчымае спыненне агню з боку Расеі. Таксама прагучалі пагрозы на адрас да краін Балтыі і Польшчы. Абсалютна, вядома, беспадстаўна было заяўлена, што нібыта краіны Балтыі і Польшча паводзяць сябе агрэсіўна ў стаўленні да Беларусі і Расеі. Размова ідзе, відаць, аб выхадзе гэтых краін з Атаўскай канвенцыі і аб намеры размяшчаць супрацьпяхотныя міны на граніцах з Беларуссю і Расеяй.

Я расцэньваю яго візіт, гэтыя заявы як аперацыю запалохвання Еўропы, як прымус Еўропы да пахабнага міру. Нарышкін проста кажа: «Згадзіцеся на нашы ўмовы капітуляцыі Украіны. Спыніце узбройваць Украіну. Зніміце з нас санкцыі. Не размяшчайце міратворцаў на мяжы з Беларуссю». Мы разумеем, што апошняе іх вельмі моцна непакоіць, бо размяшчэнне еўрапейскіх міратворцаў на беларуска-ўкраінскай мяжы дазволіць вызваліць дзясяткі тысяч украінскіх вайскоўцаў і перавесці іх у зону баявых дзеянняў.

Еўрапейскі Звяз не павінен паддавацца шантажу Крамля, мяркуе журналістка:

- Я ўпэўненая, што Еўропа на гэты шантаж не пойдзе. Ужо прагучаў каментар з боку прэзідэнта Польшчы Анджэя Дуды, які сказаў, што гэта класічная расейская дэзінфармацыя. Што Расея перакідае ядзерную зброю ў Беларусь, пагражаючы NATO і ЕЗ, а таксама рэалізуе жорсткі крыважэрны імперыялізм цягам трох гадоў праз атакі на Украіну.

Безумоўна, Нарышкін агучыў словы Пуціна. І зусім зразумела, чаму гэта прагучала ў Менску. Бо гэтым дэманструецца, што тэрыторыя Беларусі можа выкарыстоўвацца Расеяй для паўторнага нападу на Украіну, а таксама магчымай агрэсіі ў дачыненні да Літвы, Латвіі, Эстоніі, Польшчы.

Радзіна звяртае ўвагу на небяспеку беларуска-расейскіх вучэнняў «Захад-2025»:

— Я сама толькі што вярнулася з Літвы, і магу сказаць, што ў краіне ўсе занепакоеныя надыходзячымі восенню гэтага года беларуска-расейскімі вучэннямі «Захад-2025». Нагадаю, што нядаўна гетман Узброеных сіл Украіны Аляксандр Сырскі заявіў, што ў выніку гэтых вучэнняў, як і ў 2022 годзе, можа адбывацца фармаванне наступальнай групоўкі. Цяпер пакуль мы не назіраем сур'ёзнага перамяшчэння расейскай тэхнікі і вайскоўцаў у Беларусь. Але паступова гэта здараецца. Вось, напрыклад, 5 красавіка была інфармацыя, што ў Беларусь прыбылі 14 вагонаў з расейскай вайсковай тэхнікай і адзін пасажырскі вагон з асабовым саставам. Гэта значыць, паступовае перамяшчэнне расейскіх вайскоўцаў і расейскай тэхнікі адбываецца.

Вучэнне запланаванае, нагадаю, на верасень. Трэба пільна назіраць за тым, што будзе адбывацца. Кіраўнік МЗС Літвы Кястуціс Будрыс ужо заявіў, што NATO адрэагуе на гэтыя вучэнні ў выпадку, калі яны будуць пагражаць суседнім краінам. Але я б сказала, што рэагаваць трэба ўжо зараз.

Дарэчы, на сустрэчы Нарышкіна з Лукашэнкам я заўважыла, што беларускі дыктатар паводзіў сябе дастаткова спакойна, не падтрымліваў агрэсіўных выказванняў Нарышкіна. Вядома, ён ім не супярэчыў ні ў якім разе. Але больш адмоўчваўся, казаў нейкія агульныя фразы пра «саюзную дзяржаву», рашучасць працаваць разам. Выгляд у яго быў даволі перапалоханы. І я задумалася: чаму?

Чаго ж баіцца Лукашэнка?

- Я паглядзела, як рэагуюць на пагрозы з боку Беларусі і будучыя вучэнні ўкраінскія эксперты, - кажа Наталля Радзіна. - Яны ўсе як адзін заяўляюць, што ў выпадку, калі будзе спроба паўторнага ўварвання з тэрыторыі Беларусі расейскіх войск, тыя нават не паспеюць падысці да ўкраінска-беларускай мяжы, як будуць нанесеныя неадкладна прэвентыўныя ракетныя ўдары. Не толькі па вайсковых аб'ектах у Беларусі, але і па чыгунках, па газа-нафтаправодах, па беларускіх прадпрыемствах. Называюцца нафтаперапрацоўчыя заводы ў Мазыры і ў Наваполацку, буйныя прадпрыемствы, такія як «Беларуськалій» і БМЗ. І проста гаворыцца: «Беларуская эканоміка будзе знішчаная імгненна».

Я думаю, што Лукашэнка гэта чуе. Ён разумее, чым абернецца спроба паўторнага ўварвання ва Украіну. І тое ж самае сёння павінны заяўляць і краіны-сябры NATO. У выпадку, калі будзе нейкі рух у бок межаў з Літвой, Латвіяй, Польшчай, неадкладна павінны быць ужытыя захады, уключаючы ракетныя ўдары па тэрыторыі Расеі, аж да Масквы. Гэты мэсэдж трэба даносіць вельмі выразна, ясна і гучна да расейскага кіраўніцтва.

- Вы ўпэўненыя ў тым, што лідары еўрапейскіх краін, краін NATO, размешчаных на еўрапейскім кантыненце, гатовыя вось да такіх радыкальных дзеянняў?

— Ім давядзецца быць гатовым да такіх радыкальных дзеянняў. Інакш як яны будуць бараніцца ад расейскай агрэсіі?

- Не, я разумею, што яны, магчыма, пагадзіліся б нанесці нейкія прэвентыўныя ўдары па войсках. Або па нейкіх вайсковых аб'ектах. У выпадку, калі стане відавочна: войскі рухаюцца, скажам, у бок польскай ці ў бок літоўскай мяжы па тэрыторыі Беларусі. А вось аж да Масквы? Сапраўды кажучы, я ў гэтым не вельмі ўпэўнены.

- А чаму? А чаму можна біць па Кіеве і нельга біць па Маскве? Я не разумею гэтую логіку.

- Не, я таксама гэтага не разумею. Але бяда ў тым, што ў некаторых еўрапейскіх сталіцах такой гатоўнасці не назіраецца.

- Прасвятленне адбываецца. Так, марудна. Еўропа забюракратызаваная. Так, ім цяжка прымаць пастановы. Але паступова яны прыходзяць да разумення, што сёння ніхто, апроч іх саміх, ім не дапаможа. І ў гэтай сітуацыі трэба будзе дзейнічаць рашуча. Таму еўрапейцы зараз працуюць на ўмацаванне ўласнай абараназдольнасці і задумваюцца аб тым, як рэагаваць у выпадку рэальных пагроз. Бо напад расейскага войска на краіны Балтыі і Польшчу адбудзецца. У выпадку, калі будзе падпісанае так званае замірэнне ва Украіне на пуцінскіх умовах, расейскае войска пераўзброіцца і абновіць асабовы склад. І тады яны рушаць на Еўропу. Я не думаю, што напад на Еўропу адбудзецца паралельна з працягам вайны ва Украіне. Але калі будзе падпісаны «мір» на ўмовах Пуціна, гэта прывядзе да паглынання ўсёй астатняй часткі Украіны Расеяй, а таксама да нападу на краіны ЕЗ.

Наталля Радзіна мяркуе, што зараз нельга ні ў якім выпадку здымаць санкцыі з Расеі:

- Прэзідэнт Гітанас Наўседа заявіў, што Расея можа напасці на Літву праз пяць гадоў, але калі будуць знятыя санкцыі з Крамля, то напад адбудзецца праз два гады. А ўкладанне замірэння мае на ўвазе зняцце санкцый з Крамля. Менавіта гэта лабіюе Масква на перамовах з ЗША. У Еўропе ёсць разуменне, што гэта прывядзе да катастрафічных наступстваў. І я спадзяюся, што Еўразвяз усё ж не будзе здымаць санкцыі з Расеі, не пойдзе насустрач Трампу, які вельмі лаяльна, як мы бачым, ставіцца сёння да дыктатара Пуціна. Тым не менш, трэба аддаць належнае прэзідэнту ЗША: нягледзячы на падлашчванне да расейскага дыктатара, на днях ён падоўжыў санкцыі супраць РФ. І гэта, безумоўна, радуе.

На думку Яўгена Кісялёва, самыя балючыя і самыя эфектыўныя санкцыі - гэта санкцыі, уведзены супраць Расеі Еўрапейскім Звязам. Пуцін без зняцця гэтых санкцый ні на які мір, ні на якое спыненне агню не пойдзе. Прэзідэнт Украіны Уладзімір Зяленскі заняў прынцыповую пазіцыю і заявіў, што перадача цалкам усіх тэрыторый Запарожскай, Данецкай, Луганскай і Херсонскай абласцей, як гэтага патрабуе Пуцін, немагчымая. Гэта тая чырвоная рыса, за якую Украіна ніколі не пераступіць. З кожным днём усё мацней перакананасць у тым, што да 29 красавіка - а Трамп відавочна хацеў бы гэта зрабіць да сваіх 100 дзён на пасадзе прэзідэнта - дамагчыся падпісання нейкай дамовы не атрымаецца.

Наталля Радзіна мяркуе, што ніякага замірэння найбліжэйшым часам не будзе.

- Не будзе ніякага замірэння: як яго не было за 24 гадзіны, так яго не будзе ні да Вялікадня, ні да 100 дзён праўлення Трампа. Прэзідэнт ЗША выглядае смешным у апошні час. Колькі можна ўжо расказваць, як ён ці ягоныя спецпрадстаўнікі і дарадцы «добра пагаварылі» з Пуціным. І на гэтым фоне працягваюцца абстрэлы ўкраінскіх гарадоў, працягваюцца забойствы мірных жыхароў. І мы бачым, што Расея зусім не збіраецца спыняць гэтую вайну, таму ні пра якое зняцце санкцый з расейскага рэжыму з боку Еўропы зараз гаворка не ідзе. ЕЗ разумее, што гэта будзе самагубствам, калі яны знімуць санкцыі з расейскага рэжыму. ЗША сапраўды адгароджаныя Атлантычным акіянам, але Еўропа пад наўпроставай пагрозай. Таму Трамп можа і надалей перагаворвацца з Пуціным аб чым заўгодна, але ЕЗ сёння трэба думаць у першую чаргу пра ўласную бяспеку, дапамагаць Украіне ўсім, чым магчыма, і разумець, што ніякае замірэнне з пуцінскай Расеяй на гэтым этапе немагчымае.

Яўген Кісялёў выказаў меркаванне, што Пуцін хоча цалкам падпарадкаваць Украіну і працягвае намагаць на змене ўлады ў краіне. Невыпадкова, увесь час гучаць патрабаванні правядзення ва Украіне прэзідэнцкіх выбараў. Відавочна, менавіта пад гэтым разумеецца ўмова «дэнацыфікацыі» ўкраінскай дзяржавы.

Галоўная рэдактарка сайта Charter97.org думае, што толькі ўкраінцы будуць вызначаць, калі ў краіне пройдуць прэзідэнцкія выбары і хто будзе прэзідэнтам краіны:

- Гэта не будзе вызначаць Трамп, гэта не будзе вызначаць Пуцін. Пад умовай дэнацыфікацыі я разумею не толькі змену прэзідэнта Украіны, але таксама генацыд украінскага народа. Бо мы разумеем, што будзе адбывацца на астатняй, пакуль не акупаванай, частцы Украіны, калі працягне існаванне расейскі імперскі рэжым. Пасля так званага замірэння, магчыма, скончыцца на нейкі час гарачая фаза вайны, але працягнуцца і нават узмоцняцца гібрыдныя напады. Паступова ўся тэрыторыя Украіны апынецца пад кантролем Крамля.

Ва Украіне сёння існуе кансэнсус усіх палітычных сіл, якія заяўляюць, што правядзенне прэзідэнцкіх выбараў падчас ваеннага становішча немагчымае. Вярхоўная Рада прагаласавала за працяг ваеннага становішча ў краіне да 6 жніўня.

Яўген Кісялёў выказаў меркаванне, што Лукашэнка зацікаўлены ў тым, каб Пуцін саступіў у вайне ва Украіне, бо, у адваротным выпадку, ён апынецца ў гэтую вайну ўцягнуты.

Наталля Радзіна думае, што Лукашэнка сёння знаходзіцца ў вельмі складаным становішчы:

- Але я не думаю, што ён хацеў бы, каб Пуцін саступіў. Яго задавальняе часовы мір, на якім намагае Пуцін. Яго задаволіла б капітуляцыя Украіны, прызнанне Украінай расейскімі захопленых тэрыторый і далейшае зняцце санкцый, як з Расеі, так і з Беларусі. Але яго не задаволіў бы сцэнар, я пагаджуся, поўнай перамогі Пуціна і развязванне ім поўнамаштабнай вайны супраць краін-суседзяў. Таму што ў гэтым выпадкі ў вайну немінучая будзе ўцягнутая тэрыторыя Беларусі і беларускае войска. І ён выдатна разумее, што не толькі ўкраінцы будуць наносіць ракетныя ўдары па тэрыторыі Беларусі, але рушыць услед адразу ж жорсткі адказ з боку NATO. У гэтай сітуацыі ён немінуча страціць уладу.

Перамога Расеі ў гэтай вайне для яго таксама небяспечная. Бо ён разумее, што натхнёны захопам новых тэрыторый Пуцін канчаткова анэксуе Беларусь. І ў гэтым выпадку ён таксама страціць сваё месца пад сонцам. Таму Лукашэнку задаволіла б замірэнне на гэтым этапе і паступовае зняцце санкцый з яго і з Расеі. Ён спадзяецца, што зможа адседзецца і захаваць свой рэжым. Але мы бачым, што Пуцін не мае намеру спыняцца, што ніхто на такія ўмовы замірэння - ні Украіна, ні Еўропа - не пойдзе. І ЗША ў гэтай сітуацыі не змогуць, не знойдуць дастаткова рычагоў, каб на іх націснуць. Таму зараз Лукашэнка з сумам глядзіць на тое, што адбываецца, і разумее, што ён у пастцы.

У выпадку паўторнага наступу з тэрыторыі Беларусі расейскіх войск, Украіна гатовая не толькі наносіць ракетныя ўдары, але і заяўляецца, што беларуска-ўкраінскую мяжу могуць перайсці падраздзяленні беларускіх добраахвотнікаў, якія ваююць ва Украіне. І я думаю, што яны ўвойдуць у Беларусь у суправаджэнні сваіх украінскіх таварышаў. Беларускае войска тут жа пяройдзе на іх бок, і вызваленне краіны адбудзецца вельмі хутка, у лічаныя дні.

Мы ўжо абмяркоўвалі з вамі ў мінулай праграме структуру беларускай улады, я казала пра тое, што кіраўніцтва войска, то бок, калі мы гаворым пра генеральны штаб, міністра абароны, сапраўды па-прарасейску настроеныя. Але сярэдні і малодшы афіцэрскі склад і шараговыя вайскоўцы не жадаюць ваяваць супраць украінцаў і ўдзельнічаць у ваенных авантурах Расеі. Гэтыя людзі, упэўненая, складуць зброю або пяройдуць на бок беларускіх добраахвотнікаў.

Нагадаю, што акрамя палка Каліноўскага ёсць і іншыя беларускія падраздзяленні. Тысячы беларусаў служаць ва ўкраінскіх воінскіх часцях. Гэта дастаткова вялікая колькасць добра навучаных людзей, якія ўмеюць ваяваць, якія прайшлі праз гарачыя месцы. Лукашэнка разумее ўсе гэтыя пагрозы. У выпадку актывізацыі ваенных дзеянняў з выкарыстаннем тэрыторыі Беларусі, дыктатар немінуча страціць уладу.

Вы можаце падтрымаць сайт Charter97.org наступным чынам:

РАЗЛІКОВЫ МУЛЬТЫВАЛЮТНЫ РАХУНАК ДЛЯ АХВЯРАВАННЯЎ:

Назва банка: Bank Millennium S.A.
Адрас: ul. Stanislawa Zaryna, 2A, 02-593, Warszawa
IBAN: PL97116022020000000216711123
SWIFT: BIGBPLPW
Імя ўладальніка рахунку: Fundacja “KARTA ‘97”
рызначэнне аплаты: Darowizna na cele statutowe

Звязацца з намі можна праз адрас charter97@gmail.com